el_tolstyh (el_tolstyh) wrote,
el_tolstyh
el_tolstyh

Categories:

Интересное обсуждение на форуме ФАИ

Военный опыт товарища Сухова

"Задался вопросм - а в каком году происходит действие "белого солнца пустыни"?

и сколько лет уже воюет Сухов, если ушел он на фронт в 1914-ом?
---------------------
Время скорее всего начало 20-х. Бои в Закаспии заканчиваются где-то в 1920м. Судя по Верещагину и желанию Абдуллы уйти за границу - война по-крупному закончена, но до установления контроля на местах советская власть ещё не добралась.

Воевал он, по его собственным словам "от Амура до Туркестана" и на момент начала событий получает отпуск из части где служил. Судя по хорошему знанию местных реалий (а также местными жителями его - служит он в этих краях уже достаточно долго). А вот сколько ему было лет при мобилизации и какой год - вопрос.

Упоминаемый Амур, заставляет предположить, что т. Сухов успел застать ещё японскую.

---------------

Тут интереснее вопрос, когда он успел жениться? Или это у него такая шиза, письма в голове сочинять?

До войны. Ему определенно не двадцать пять...

-------------
Упоминаемый Амур, заставляет предположить

"И останутся, как в сказках, как манящие огни штурмовые ночи Спасска, Волочаевские дни"

Но тогда это 1923+
------------------

По срокам проблемно.

Похоже начало 20-х товарищ Сухов явно провёл в Туркестане (иначе когда успел со всякими Абдуллами перезнакомился). Так что на Дальнем Востоке ему надо было быть раньше. Хотя РЯВ - уж очень рановато. Да и не столько Амур, сколько Маньчжурия.

--------------

А мне интересно какое примерно "звание" было у Сухова? Хотя тогда званий и не было в РККА, но хочется понять его место в военной иерархии.

Сухов похож на рядового красноармейца, хотя с таки опытом должен быть уже краскомом.

-------------
Красноармеец он.

-------------

Тогда странно, что выше не дорос.

Может, не рвался?

Совершил какой-нибудь проступок?

====
И где все-таки происходит действие фильмы? Понятно,что на Среднем Востоке... Понятно, что Каспийское море...

Но.

Город Педжент — вымышленный.

Персия?(Сухов возвращается после участия в рейде на Энзели?)

------------
Тут интереснее вопрос, когда он успел жениться? Или это у него такая шиза, письма в голове сочинять?

-

Это — Россия, родина Федора Сухова. Естественно и непринужденно возникший выразительный контраст (покрывала у жен из гарема белые, белым видится солнце пустыни, бесплодные белесые пески — и алые платье и платок Катерины Матвеевны, свежая зелень листвы и травы, луг в веселых ромашках, зеленая даль и голубая лента реки) был проведен через всю картину, став мотивом ностальгии героя. Ведь там, в российском скромном многоцветии, его душа, его идеал красоты. Там красавицы светловолосые, полнотелые, лиц они не закрывают и в полных ведрах сколько хочешь воды.
----------------
А он, уже восемь лет проскитавшись в революцию от Амура до Туркестана, демобилизованный, все не может вырваться из раскаленной пустыни! Последнее письмо к далекой и уже теперь едва ли не вымышленной Катерине Матвеевне — когда еще удастся свидеться? — уход героя опять куда-то вдаль за горизонт, и ровная полоса следов его на барханах — все это тронуто печалью. "Народное кино" без хеппи-энда...


Еще один взгляд на промблему фильмы и смыслового ряда картины...

http://dotu.ru/files/20001205_Pedjent.pdf

------------------------

Сухов-особый боец...Спецназ...

«В Черной крепости его через трубу надо было брать, — вздохнул Сухов.— Так он через неё и ушел. Я же не знал, что там ход. Сухов! — вдруг взмолился Рахимов. — Помоги!.. С тобой мы его враз прикончим. Ты ведь один целого взвода стоишь, а то и роты».

--------------------
И где все-таки происходит действие фильмы? Понятно,что на Среднем Востоке...Понятно,что Каспийское море...

Но. Город Педжент — вымышленный.

Персия?(Сухов возвращается после участия в рейде на Энзели?)

Упоминается служба Сухова в "Закаспийском интернациональном революционном пролетарском полку имени товарища Августа Бебеля". Так что скорее всего Закаспий.

----------------

А почему именно 1922?

с басмачами вроде аж в 1930-х воевали по углам?

понятно, что таможеннки Верещагин в 30-е ужеьне вписывается - но почему это не может быть 1925-ый или 1927-ой?


тогда как раз Сухов и под Волочаевкой успевает повоевать

кстати, а в Иране РККА воевала (кроме авантюры Блюмкина (после который Есенин написал про Шаганэ)?

----------------

Кстати.
Полк им. товарища Августа Бебеля был также в фильме "Бумбараш"(так вот откуда растут ноги у именного нагана Сухова.полученного от комбрига Мэ Нэ Кавуна!)

И у Успенского Бориса в «Берегах Ахерона" упоминается полк имени товарища Августа Бебеля.

--------------

Верещагин:

Цитата
— Была у меня таможня, были контрабандисты. Сейчас таможни нет — контрабандистов нет. В общем, у меня с Абдуллой мир. Мне все равно, что белые, что красные, что Абдулла, что ты. Вот ежели бы я с тобой пошел…
В 25-м поминать про белых уже странно.

Плюс бандитов как собак - Абдулла, Джавдет и т.д. А красных один Рахимов с крошечным отрядом по пескам бегает. Опять же на середину 20-х уже не тянет.

Наконец "отряд им. товарища Бебеля" это явно армейская часть, а не ЧОН какой за бандитами гоняться. К 1925-му РККА уже приведена к некоторой единообразности структуры, получила собственную униформу и красноармейцы не ходят в старорежимном (у Сухова обмундирование ещё от РИА - воротник стойкой, "разговоров" нет, и фуражка неуставная для рядового состава).

--------------

Тут интереснее вопрос, когда он успел жениться? Или это у него такая шиза, письма в голове сочинять?

-А разве он не невесте пишет?

Для невесты она слишком взросло выглядит.

-------------

Упоминается служба Сухова в "Закаспийском интернациональном революционном пролетарском полку имени товарища Августа Бебеля". Так что скорее всего Закаспий.

- Этот полк, кстати, выдуман.

--------------------

ИМХО пытаться точно установить временной период геройств Сухова весьма затруднительно. Скорее всего, это некое воображаемое время, родившееся в голове сценариста или кто там писал сюжет. Этакий усреднённая ранняя советская Средняя Азия без конкретики..

------------------

Для невесты она слишком взросло выглядит.

- Так и Сухов - не мальчик

- В то время все еще рано женились.
----------------------

Этот полк, кстати, выдуман.

?Это понятно.

Я о том, что он Закаспийский, а не Туркестанский или ещё какой.

----------------

Есть большое подозрение что товарищ Сухов был мобилизован в Красную Армию осенью 1918 в Самаре, после того как оттуда выбили каппелевцев. И топал оттуда вместе с восточным фронтом РККА до самого Амура (в 1920-21 в составе войск ДВР). Весной 1921, когда боевые действия в Сибири были близки к полному завершению, Сухов мог наконец демобилизовался и отправился домой. Но...

Дом то у него в Самаре! А там весной-летом 1921 что? Голод в Поволжье. То есть альтернатива у героя была небогатая. Раньше окончания боев его бы никто на дембель не отпустил. Теперь вроде война закончилась, но дома ситуация катастрофическая. Идти в трудармию\зимовать еще разок в Сибири герой, надо думать, не сильно желал. Возвращаться на Дальний Восток тоже (там формально независимое государство, интервенты, то-се). В итоге попросился в Туркестан устанавливать новую власть. События в фильме происходят осенью 1922, когда пик голода прошел, ввели НЭП, и можно уверенно возвращаться к Катерине Матвеевне. Причем собственно демобилизовался Сухов по его словам еще за полгода до того - скорее всего не торопился возвращаться пока не стало ясно, что урожай этого года богатый, угрозы жизни и здоровью нет.

Больше всего в этой истории жаль кота Ваську, который был когда-то у семьи Суховых - он-то вряд ли голодное время пережил. Поэтому герой его и вспоминает.

-----------------

Может и так,а может и призвали его перед ПМВ году эдак в 1912-13и отправили служить вЗаамурскую погранстражу, и как раз гонять всякиххунхузов и "революционеров" если те к КВЖД приблизятся .А с 1915гнже на германском фронте вместе со своей частью.В 1918г ДМБ ,но приехав на родину попал в новуюзаварушку связануюс чехами,комучем и прочей движухой . и опять два-три года войны .А год вполне себе 21-22 если Закаспийская область по общей обстановке .

-------------
а может и призвали его перед ПМВ году эдак в 1912-13и отправили служить вЗаамурскую погранстражу

Пожалуй самый реальный вариант. Здесь как раз и получается - опытный вояка помотавшийся от Амура до Закаспия.

-------------
Скорее всего, это некое воображаемое время, родившееся в голове сценариста или кто там писал сюжет.

Диалог в Пентагоне. Господин генерал, донесение из Ирака, -вчера наш патруль задержал в пустыне странного старика в какой-то старомодной вылинялой военной форме, с древним револьвером и чайником, на допоросах не "колется" только бесконечно повторяет какую странную молитву на неизвестном языке, - сейчас зачту по бумажке: "до-ро-гая-лю-без-ная-кате-рина-ма-тве-вна"...

(Старый анекдот начала девяностых).

---------------
А мне интересно какое примерно "звание" было у Сухова?

В РККА, времён ГВ, персональных воинских званий ещё в принципе не было (и института сержантов-прапорщиков разумеется тоже), - были должностные. Но поскольку он вроде-как уже дембельнулся, т.е. ранее занимаемую должность освободил... Просто "красноармеец" и всё.

----------------

Может и так,а может и призвали его перед ПМВ году эдак в 1912-13

Тогда выходит что он почти всю сознательную жизнь провел на фронте. Судя по ностальгии о мирной жизни, какой-то немаленький период жизни Сухов все таки провел на гражданке, с Катериной Матвеевной и фамильным самоваром.

Ну и отсутствие ранений (когда купается, шрамов не видать, хромоты тоже нет). На контуженого также не похож, хотя в одном из писем упоминает "шарахавшую в упор пушку".

Упоминает лежание в госпитале, но это скорее всего банальный тиф (за полгода волосы как раз успели бы отрасти).

---------------

А год вполне себе 21-22 если Закаспийская область по общей обстановке .

Если это 1921, то Сухов проявляет поистине поразительное равнодушие к судьбе Катерины Матвеевны - она в зоне катастрофического бедствия, люди мрут как мухи. Разгар голода в Поволжье. А Сухов еще и сам туда собирается. Причем дембельнулся полгода назад когда все еще было не так плохо, самую жару провел зачем то в Средней Азии, пропустил летний сезон дома и теперь, в максимально неудачный период отправляется в Самару. "Это вряд ли!"

--------------

А Сухов еще и сам туда собирается.

откуда мы знаем, что Сухов из Поволжья? Есть упоминание в фильме?

---------------

какой-то немаленький период жизни Сухов все таки провел на гражданке, с Катериной Матвеевной и фамильным самоваром.

а можем мы сделать вывод, из какого сословия Сухов?
то что не интеллегент и не рабочий - понятно

а он точно из крестьян? Или может из мещан небольшого города, где у дителей есть огороды и покосы?

---------------

Если это 1921, то Сухов проявляет поистине поразительное равнодушие к судьбе Катерины Матвеевны - она в зоне катастрофического бедствия, люди мрут как мухи.

А он о само́м этом бедствии, или о его масштабах, вообще знает?

Ответных писем с "малой родины", по всему видать, он уже давным-давно не получал. Да и сам (обратите внимание!) лишь в своём воображении их "пишет", - это распостранённая защитная реакция психики: "цепляться" за что-то хорошее, условно считая его "незыблемым".

При этом рациональным мышлением он вероятно понимает, что его разлюбезная вполне вероятно давно уже не его, если вообще жива.

---------------

Или может из мещан небольшого города, где у дителей есть огороды и покосы?

Скорее всего. Ведь он вероятно грамотен. Раз уж постоянно ей "пишет", причем достаточно витеевато, не по крестьянски.

Кстати, само по себе появление у него данной привычки свидетельствует, что начинал служить скорее-всего, когда полевая почта ещё реально функционировала, то есть до начала ГВ.

------------------------

Теперь обратимся к Верещагину.

Уж коль он именно на месте действия ранее служил, - это точно не Персия, а территория бывшей Рос.Империи.

И поскольку новой таможни ещё и в помине нет, - ГВ видимо совсем недавно закончилась.

---------------

что таможеннки Верещагин в 30-е ужеьне вписывается

А его-то за что (если б выжил)?

Судя по семейной фотке, при старом режиме унтером был, - сиречь "из народу", в ГВ на стороне противника (как и вообще на чьей-либо стороне), судя по косвенным намёкам, активного участия не принимал, однако при случае содействовал красноармейцам.

В общем, после воссоздания уже советской таможни на местах вполне мог быть принят в штат.

---------

откуда мы знаем, что Сухов из Поволжья? Есть упоминание в фильме?

Это он так говорит Петрухе, мол "до Волги доберусь, а там и до Самары недалеко." А в письмах к Катерине Матвеевне говорит, мол будем жить в родной стороне - то есть он сам коренной.

Ну и - вишенка на торте -а где бы он мог научиться обращаться с дизельным движком баркаса? Дизеля тогда только на флоте применяли. Причем на Волге массово (тут Россия лидировала), как раз и нефть из Баку удобно развозить вверх по течению. А Сухов по всем признакам не флотский, так что даже Амурская флотилия (где были дизельные кораблики) отпадает. Амударьинская тоже - они осенью 1922 мал-мала заняты, загоняют басмачей Энвера-паши обратно "за речку".

-------------

а можем мы сделать вывод, из какого сословия Сухов? то что не интеллегент и не рабочий - понятно а он точно из крестьян? Или может из мещан небольшого города, где у дителей есть огороды и покосы?

Да вот интересный вопрос. Запросто может быть купеческого сословия. Катерина Матвеевна - из кулацко-крестьянской или рыбачьей семьи, раз уж серп и коромысло в ходу. Познакомиться они могли когда Сухов в их селе зерно\рыбу закупал.

Тогда "я в твоем возрасте из дома ушел" (Сухов- Петрухе) может означать или то что Сухов попал на русско-японскую или то что во время Столыпинского переселения поехал в Сибирь, но вернулся (как и многие другие, не все там прижились). А может отправился коммерцией заниматься в Баку или в Персию после 1907, там наплыв русских после соглашения с англичанами был.

Учитывая что Сухов явно не дурак пострелять из револьверу и в ладах с динамитом, можно предположить скажем несколько лет на золотых приисках, на солнечной Лене. Ну, или в ПМВ был в команде "охотников" и там их учили подрывному делу. Версию геолога отметаем как экзотическую.))
----------------

А он о само́м этом бедствии, или о его масштабах, вообще знает?

Еще как. Он уже полгода как на дембеле, по его словам. А о голоде в Поволжье к тому моменту знали даже в Америке, и отправляли гуманитарную помощь. Изъятие церковных ценностей опять же. Считалось что это разруха и засуха, никто голод не скрывал, совсем наоборот.

--------------

Да и сам (обратите внимание!) лишь в своём воображении их "пишет", - это распространённая защитная реакция психики: "цепляться" за что-то хорошее, условно считая его "незыблемым".

Ну, в пустыне он и не мог реально их отправлять.) Но он же последние полгода не акридами в песках питался. Судя по лоснящейся физиономии, ровному пляжному загару (а с чего еще раздеваться до торса в Кара-Кумах) и ровной реакции на полуголых баб - товарищ Сухов вообще с весны кушал свежего барашка в тени чинары и имел время на переписку с малой родиной.)

-------------

а он точно из крестьян?

Грамотен больно. (с)
---------

Ведь он вероятно грамотен. Раз уж постоянно ей "пишет", причем достаточно витеевато, не по крестьянски.

Как минимум реальное закончил, я полагаю.

---------------

Ну, в пустыне он и не мог реально их отправлять.)

Дык это ежу понятно)))

Я обращал ваше внимание на привычку сочинять письмо, ставшее второй натурой, при очевидной практической бесполезности этого занятия))) Т.е. это у него уже вроде релакса стало. Потому и предположил, что своим "рацио" он прекасно понимал, шо Катерина Матвеевна с высокой степенью вероятности давно другой жизнью живёт, если вообще жива. Но мозгу нужно хоть какое-то "светлое пятно", вот он и цепляется за те былые воспоминания о хорошей жизни и как-то пытается перекинуть к ним некий мостик-связь из своей реальности.

Немало людей со своими заведомо усопшими родными и близкими примерно также "общаются", рассказывают им чего-то о своём нынешнем житии-бытии, будто те могут их услышать... И это не то, чтобы помешательство, просто защитная реакция психики.

-----------------
Я обращал ваше внимание на привычку сочинять письмо, ставшее второй натурой, при очевидной практической бесполезности этого занятия)))

Ну да, как в рассказе. http://lib.ru/INOFANT/BRAUN_F/green.txt

Этого, конечно, исключать нельзя. Жаль только что если образ Катерины Матвеевны далек от действительности - то мы про персонажа имеем еще меньше информации....
-----------------

При этом рациональным мышлением он вероятно понимает, что его разлюбезная вполне вероятно давно уже не его, если вообще жива.

Ну тогда волей неволей приходится задать вопрос - чего ж он тогда не оттоптал гарем Абдуллы? Гюльчатай вон сама предлагала (не обсуждая реалистичность такого поворота событий в действительности). Не сказать чтобы занят был сутки напролет.

-----------------

Сухову под сороковник, т.ч. он вполне мог и на японскую успеть, и пожить-жениться до 1914 года. А дальше, если предположить, что в ПМВ он воевал на Кавказском фронте, то его вполне могло занести от Волги до Амура и в Туркестан по дороге домой после демобилизации. Время в фильме конечно условно, но никак не позднее 1922-24 годов.

--------------
Сухову под сороковник, т.ч. он вполне мог и на японскую успеть,

По возрасту да. Но тогда он бы в гражданскую он уже в неслабых чинах был бы, с его способностями. Отслужил срочную службу, и русско-японскую в том числе. То есть его призвали бы сразу в 1914, он в запасе. Край - зимой 1914\1915. И начал бы он не с рядового - чтобы такого молодца и не отправили в школу прапорщиков хотя бы? Непохоже чтобы он пропустил значительное время военных действий по ранению или пленению. Тогда к революции он был бы штабс-капитан, а к 1922, раз уж приняли в Красную Армию как своего - вряд ли бы шлялся с неработающими часами по барханам. Скорее еще весной после дембеля сразу бы вызвал к себе Катерину Матвеевну из голодающей Самары в Ташкент и зажил бы на частной квартире (хотя бы временно).

----------------
он вполне мог и на японскую успеть, и пожить-жениться до 1914 года

Непохоже чтобы долго был женат, про детей ни слова. Штаны Арагорна, но все же. Про сына Верещагина например известно, и про Петрухину маму.
-------------

Есть у меня чертовски нехорошее подозрение, что другие жены ее просто подставили. Достаточно очевидно, что раз церемонии брака не было, то никакой им Сухов не муж. И через эту церемонию они все не так давно ( судя по возрасту) с Абдуллой прошли. Человек по 600 там приглашают, обычно. Это если они его жены, а не наложницы, но там вроде по контексту однозначно так.

А юную Гюльчатай, которая к тому же отличается рассеянностью они просто обманули чтобы она типа изменила Абдулле с Суховым - и тогда в случае чего можно будет гнев господина на нее перенаправить, заодно и от молодой конкурентки избавиться.

------------

фиг её знает, что там за личность в итоге получиться...

Блин, если верить версии Рахимова что Абдулла замочил двух своих жен... а потом по ходу фильма еще собирался пристрелить всех остальных (и Гюльчатай там присутствовала)...Почти сразу после этого она преспокойно заходит в его камеру чтобы принести ему воды. Фиг знает. Для 15 летней что-то плохо соображает, нельзя быть такой наивной.
----------------

Отслужил срочную службу, и русско-японскую в том числе. То есть его призвали бы сразу в 1914, он в запасе. Край - зимой 1914\1915. И начал бы он не с рядового - чтобы такого молодца и не отправили в школу прапорщиков хотя бы? Непохоже чтобы он пропустил значительное время военных действий по ранению или пленению. Тогда к революции он был бы штабс-капитан

В РЯВ участвовало порядка миллиона человек, явно не все вышли в штабс-капитаны или даже прапорщики. Тем более Сухов, может, в то время и не на Сыпингае был, а каких-нибудь хунхузов в амурском тылу ловил. И/или, раз уж в красные подался, косяк какой-то имел, препятствовавший карьере. Начальство критиковал или полковую кобылу совратил...

-----------------
В РЯВ участвовало порядка миллиона человек, явно не все вышли в штабс-капитаны или даже прапорщики.

У него образование выше среднего по больнице заметно. + личные данные.

-------------
Тем более Сухов, может, в то время и не на Сыпингае был, а каких-нибудь хунхузов в амурском тылу ловил.

Эдакого флегматика, технаря, не любителя коней, грамотного и сильного мужика в расцвете сил- партизан гонять? В артиллерию или пехоту куда лучше будет. А жд охранять и старшие возраста могут.
--------------
косяк какой-то имел, препятствовавший карьере

Да понятно какой - происхождение не пролетарское...

-------------
раз уж в красные подался, косяк какой-то имел, препятствовавший карьере

Если это в смысле "не мог сделать карьеру у белых" - так жену пришлось бы бросить на произвол судьбы. Без Катерины Матвеевны Сухов может быть и ушел из Самары на восток...

Tags: рассказы из сети
Subscribe
promo el_tolstyh march 19, 2018 21:34 1
Buy for 300 tokens
Военно-Историческое общество "Ингерманландский полк" Битва при Гангуте и Ингерманландский полк КАК СОЗДАВАЛСЯ И ПОЧЕМУ НЕ БЫЛ ОТКРЫТ МУЗЕЙ «ГАНГУТСКИЙ МЕМОРИАЛ». Часть 3 Мемориальная Пантелеймоновская церковь. Пантелеймоновская улица (улица Пестеля), дом № 2а. Фото 2010-х годов. ГАНГУТСКИЙ…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 6 comments